BEZ CENZURY - Kompletní přepis rozhovoru V.Putina s novináři (II. část)

OTÁZKA: Gazprom již řekl, že se vrací od dubna ke starým cenám za plyn.

V.PUTIN: Gazprom toto nemohl říci, zřejmě jste nepozorně poslouchal či se tam nepřesně vyjádřili. Gazprom se nevrací ke starým cenám, nechce prodlužovat platné slevy, na kterých se domluvil, o jejichž zavedení či nikoli, čtvrtletně. Ještě před těmito událostmi, před ostrým stadiem těchto událostí. Vím o jednání Gazpromu s jeho partnery, Gazprom se domluvil i vláda Ruské federace se domluvila na tom, že Gazprom udělá slevu až na 268,5 dolaru za tisíc kubíků, vláda Ruska dá první tranši kreditu, formálně to není kredit, ale koupě obligací – kvazikredit, v první etapě 3 miliardy dolarů. A ukrajinská strana se zavazuje plně vyrovnat dluh, který vznikl ve druhém pololetí minulého roku a platit regulérně běžné platby za spotřebovaný produkt – spotřebovaný plyn. Dluh nebyl splacen, běžné platby nejsou v plném objemu placeny.

Navíc, jestli ukrajinský partner nezaplatí za únor, dluh se ještě zvýší. Dnes činí asi 1,5-1,6 miliardy (v dolarech). Pokud nezaplatí za únor v plné výši, bude činit téměř 2 miliardy dolarů. Přirozeně Gazprom za těchto podmínek říká: „Poslyšte, jestli nám stejně platby neplatíte, ale my zaznamenáváme jen vzrůstající dluh, tak jej pojďme raději zaznamenávat v normální ceně, přičemž ve snížené“. Je to čistě komerční složka činnosti Gazpromu, který má ve svých investičních plánech, stejně jako jakákoli jiná velká společnost, ziskovou a výdajovou část, která se plánuje. Pokud nedostávají včas prostředky od ukrajinských partnerů, sami si omezují vlastní investiční programy, je to pro ně reálný problém. To není, mimochodem, spojeno ani s událostmi na Ukrajině, ani se žádnou politikou. Byla dohoda: „My vám – peníze a snížení ceny plynu, a vy – platby, ale regulérně.“ Peníze dali, plyn snížili dle ceny, ale platby nepřišly. Samozřejmě Gazprom říká: „Podívejte, takhle to nepůjde.“

OTÁZKA: Vladimire Vladimiroviči, tiskový odbor Merkelové po Vašem telefonickém rozhovoru sdělil, že jste dal souhlas s vysláním určité mezinárodní mise pro zjištění faktů a vytvoření určité kontaktní skupiny.

V.PUTIN: Řekl jsem, že máme speciálně připravené lidi, kteří musí kompetentně prostudovat tuto otázku a projednat ji s německými kolegy. Obecně je to možné. Dal jsem příslušné zadání našemu ministru zahraničních věcí, který se, dle mého, dnes či zítra, či se již včera měl setkat, nebo se právě setkává s ministrem zahraničních věcí Spolkové republiky Německo, panem Steinmeierem, a budou tuto otázku projednávat.

OTÁZKA: Je jasné, že teď největší pozornost je soustředěna na Krym. My však vidíme, co se děje v jiných oblastech Ukrajiny, na východě, na jihu. Vidíme, co se děje v Charkově, Doněcku, Lugansku, v Oděse. Tam lidé vyvěšují ruské vlajky nad administrativními budovami, zvou Rusko na pomoc, žádají o podporu. Rusko bude nějak reagovat na to, co se děje?

V.PUTIN: A vy se domníváte, že nijak nereagujeme? Dle mého, už nějakou dobu tuto reakci projednáváme. V některých případech však pro mě to, co se děje, je nečekané. Nebudu nyní hovořit o tom, co mám konkrétně na mysli, ale taková reakce je v podstatě očekávaná. A naši partneři na Západě i ti, kteří se dnes v Kyjevě nazývají vládou, co že nepředpovídali, že se to stane? Vždyť jsem jim již tisíckrát řekl: proč rozdělujete zemi, co to děláte? Ne, stejně jedou jak tanky, jak se říká. Samozřejmě lidé, kteří žijí ve východní části, chápou, že se ocitli za prahem přijetí rozhodnutí.

V podstatě je třeba přijmout novou ústavu a projednat v referendu, aby všichni občané Ukrajiny pocítili, že jsou součástí tohoto procesu a mají vliv na vznik základních principů uspořádání svého státu. To však není naše věc. To musí rozhodnout samotní Ukrajinci a ukrajinská moc, tak či tak. Po vytvoření legitimní moci, po zvolení prezidenta, nového parlamentu, což bylo naplánováno, se zřejmě toto všechno uskuteční, bych se, myslím, na jejich místě vrátil k tomu, abych schválil ústavu, přičemž, opakuji, v referendu, aby ji přijali všichni lidé, hlasovali, poté je třeba, aby se jí všichni řídili. A jestli bude někdo cítit, že se ocitl mimo tento proces, nikdy s tím nebude souhlasit a vždy s tím bude bojovat. Nač by to potřebovali? Opakuji, není to naše věc.

OTÁZKA: A co plánované volby prezidenta, které proběhnou na Ukrajině, Rusko uzná?

V.PUTIN: Záleží na tom, jak budou probíhat. Jestli budou probíhat při takovém teroru, jaký nyní vidíme v Kyjevě, tak neuznáme.

OTÁZKA: A opět o reakci Západu. Na pozadí takové tvrdé rétoriky by měla být v nejbližších dnech u nás zahájena Paralympiáda v Soči. Nebude tím, v podstatě, ohroženo její konání, alespoň v mezinárodním informačním prostoru?

V.PUTIN: Nevím, zdá se mi, že by bylo vrcholem cynismu uvést do nějakého nebezpečí konání Paralympijských her. My víme, co to je – je to fórum, sportovní mezinárodní fórum, na kterém se mohou lidé s omezenými možnostmi projevit, dokázat sobě i celému světu, že jsou ve skutečnosti, jak se dnes často říká, lidmi bez jakýchkoli omezení, naopak, mají neomezené možnosti dokázat to svými úspěchy ve sportu. Jestli se je někdo pokusí zhatit, znamená to jen jedno, že lidem, kteří se o to pokusí či mohou pokusit, není nic svaté.

OTÁZKA: Otázka hypotetické možnosti použití vojsk. Ze Západu zaznívá, že v případě takového rozhodnutí Rusko poruší Budapešťské dohody, podle kterých výměnou za odmítnutí jaderných zbraní zaručují USA a někteří partneři NATO bezpečnost a územní celistvost Ukrajiny. Je možný v případě takového vývoje situace zásah do tohoto lokálního konfliktu globálních hráčů, a tak přerůstání konfliktu do globální fáze? Jste schopni odhadnout taková rizika?

V.PUTIN: Před tím, než o něčem začneme hovořit veřejně, tím spíš něco dělat prakticky, náležitě přemýšlíme a snažíme se předpovídat všechny následky a reakce všech možných hráčů.

Co se týče dohod, o kterých jste hovořil, zastupujete Reuters, ano?

Odpověď: Ano.

V.PUTIN: Takhle u vás veřejnost a politické kruhy hodnotí události, které se staly? Je ale jasné, že to je ozbrojené uchvácení moci, že? To je zřejmý fakt. A je jasné, že to bylo provedeno protiústavně. To je jasná skutečnost, není liž pravda? Ano, je to pravda.

OTÁZKA: Žiji v Rusku.

V.PUTIN: Jste pašák. Je Vás třeba vzít do diplomatických služeb. Byl by z Vás dobrý diplomat. Jazyk má diplomat, jak je známo, proto, aby skrýval své myšlenky. Takže, když poukazujeme na to, že to byl protiústavní převrat, říkají nám «Ne!». A jste to asi mnohokrát slyšel: «To není protiústavní převrat, to není ozbrojené převzetí moci. To je revoluce!“Není to tak?

REPLIKA: Ano.

V.PUTIN: Ano. Jestli je to revoluce, co to znamená? Nemůžu nesouhlasit s některými našimi odborníky, kteří si myslí, že na tomto území vzniká nový stát. Stejně, jak tomu bylo po pádu Ruského impéria, po revoluci v roce 1917, vzniká nový stát. A s tímto státem a vůči tomuto státu jsme žádné dokumenty, které by nás zavazovaly, nepodepisovali.

OTÁZKA: Zaprvé, rád bych upřesnil. Řekl jste, že v případě, jestli budou ze strany USA použity sankce, přinese to ztráty oběma hospodářstvím. Neznamená to či nemá-li se za to, že Rusko rovněž může zavést nějaké své odvetné sankce a tato odpověď bude symetrická?

Hovořil jste o slevách na plyn. A ještě si pamatujeme na smlouvu za 15 miliard dolarů o koupi bondů Ukrajiny. První tranše už dorazila koncem minulého roku. Není vyčlenění dalších prostředků zmraženo? Nebo za jakých konkrétních ekonomických a politických podmínek, jaká politická a ekonomická rizika vkládáte v případě, že budete nabízet pomoc?

V.PUTIN: Odpovím na Vaši otázku. V podstatě bychom byli připraveni zvážit i další kroky pro poskytnutí jiných tranší na výkup, doplňkový výkup obligací. Naši západní partneři však prosí, abychom to nedělali, žádají nás o společnou činnost v rámci MMF proto, abychom přiměli vládu Ukrajiny, úřady Ukrajiny k zavedení nutných reforem pro ozdravení ekonomiky. Těmto směrem jsme připraveni pracovat dál, ale s přihlédnutím k tomu, že Naftogaz Ukrajiny neplatí Gazpromu, vláda nyní zvažuje různé varianty.

OTÁZKA: Vladimire Vladimiroviči, je dynamika rozvoje situace na Ukrajině k lepšímu či k horšímu?

V.PUTIN: Mně se zdá, že se postupně srovnává. Musíme povinně vyslat signál těm lidem, kteří žijí na jihovýchodě Ukrajiny, musí se cítit za a) – v bezpečí, za b) – účastníky všeobecného politického procesu stabilizace v zemi.

OTÁZKA: Několikrát jste se již zmínil o budoucích legitimních volbách na Ukrajině. Koho vidíte jako kompromisního kandidáta? Pochopitelně, že řekněte: ukrajinský národ si musí sám vybrat – ale přece?

V.PUTIN: Říkám Vám od srdce, nemám vůbec představu.

Replika: Vypadá to, že obyvatelé také nemají představu, protože s kým bychom se nebavili, všichni jsou bezradní.

V.PUTIN: Nemohu soudit. Víte, po takových událostech je velmi těžké něco předpovídat. Už jsem řekl, že při všem mém nepřijetí takového způsobu získání moci, svržení úřadující vlády a úřadujícího prezidenta, kategoricky nesouhlasím s takovým způsobem jak obecně, tak i pro Ukrajinu a především pro postsovětské země jako celek. Proč? Protože, zopakuji ještě jednou tuto myšlenku, to nenapomáhá zavádění právní kultury. Jestli je někomu dovoleno tak postupovat, znamená to, že je to povoleno všem. A to znamená chaos. Chápete, to je to nejhorší, co může být pro země s nestabilní ekonomikou a nestabilizovaným politickým systémem. V takových podmínkách se může objevit kdokoli. Vzpomeňte si, jak oddíly Roehma působily v tom období, kdy Hitler usiloval o moc. Potom tyto oddíly Roehma byly v podstatě zrušeny a zlikvidovány. Sehrály však svoji úlohu při příchodu Hitlera k moci. Může dojít k nejrůznějším neočekávaným variantám.

A, opakuji, v podmínkách, kdy lidé oprávněně, chci podtrhnout, a v tom souhlasím s Majdanem, oprávněně vyžadují zásadní změny v politice a přivedení nových, absolutně nových tváří do vrchních vrstev moci, existuje i nebezpečí, že jako čert ze škatulky může vyskočit nějaký nacionalista, polofašistický element – a my vidíme, že se lid s pásky napomínajícími svastiku dosud prochází po Kyjevu, –nějaký antisemita, i takové nebezpečí také existuje.

OTÁZKA: Právě dnes, mimochodem, stálý zástupce Ukrajiny v OSN řekl, že zločiny banderovců byly zfalšovány Sovětským svazem. 9. květen je již dost blízko, a my právě vidíme, kdo je nyní u moci. Je možné s nimi vůbec být v kontaktu?

V.PUTIN: Být v kontaktu je třeba se všemi, kromě zjevných zločinců, ale v takových podmínkách, ještě jednou opakuji, je nebezpečí, že se někdo prodere, člověk s úplně krajními názory, což, samozřejmě, bude mít těžké následky pro zemi.

OTÁZKA: Řekl jste, že je třeba být v kontaktu se všemi. Julie Timošenková nedávno říkala, že se chystá do Moskvy.

V.PUTIN: Víte, že jsme pracovali vždy a dostatečně úspěšně s vládami Ukrajiny, které měly různé politické názory: i s Leonidem Danilovičem jsme spolupracovali, i s Juščenkem jsme spolupracovali. A já, jako předseda vlády Ruské federace, jsem spolupracoval s Timošenkovou: jezdil jsem k ní a ona přijížděla do Ruska. Byly různé situace, spojené s vykonáváním společné činnosti při vedení ekonomiky zemí, byly i spory, byly i dohody. Byla to však celkově konstruktivní práce. Jestliže bude chtít přijet do Ruska, ať přijede. Dnes ale není předsedkyní vlády. Přijede jako kdo? Bránit však tomu, aby přijela do Ruska, se já osobně nechystám.

OTÁZKA: Jedna krátká otázka: kdo přece jenom, podle Vás, stojí za organizací tohoto, jak jste se vyjádřil, převratu na Ukrajině?

V.PUTIN: Už jsem řekl, myslím si, že vše bylo velmi dobře připraveno. Samozřejmě, byly bojové oddíly, které tam dosud zůstávají, a viděli jsme, jak efektivně zasahovaly. V tomto smyslu, samozřejmě, se tam západní instruktoři přičinili. Ale v tom problém není. Jestli by vláda byla silná, pevná, stabilní, žádní nacionalisté by nemohli vytvořit takový chaos a dosáhnout takového výsledku, který nyní vidíme.

Problém je v tom, že ani jedna z minulých vlád náležitě nepřemýšlela o potřebách lidí. I my v Rusku máme mnoho problémů, mnoho problémů velmi podobných, ale nejsou takové pálivé, jako tam. Podívejte se, průměrný příjem na jednoho obyvatele v Rusku činí 29700 rublů, na Ukrajině, jestli srovnat s rubly, podle mě 11900. Téměř třikrát méně. Průměrný důchod je u nás 10700 rublů, na Ukrajině v rublech – 5,5 tisíce. Dvakrát méně. Veteráni Velké vlastenecké války u nás dostávají téměř průměrný plat pracujícího člověka. To znamená, že je podstatný rozdíl v životní úrovni. O tom bylo třeba přemýšlet od samého začátku. A, samozřejmě, bylo třeba bojovat s banditismem, rodinkařením a kmotrovstvím, především v ekonomice. Lidé to všechno vidí a to vyvolává nedůvěru k vládě.

Chci podtrhnout, že toto vše během několika generací přivedlo současné ukrajinské politiky k tomu, že lidé jsou rozčarováni a chtějí vidět absolutně novou konstrukci a nové, neokoukané tváře ve vládě. To je hlavní živná půda toho, co se stalo. Ale opakuji ještě jednou, změna vlády je potřeba, zřejmě ji Ukrajina skutečně potřebovala, ale zákonnou cestou, v rámci platné ústavy, neporušujíc ji.

OTÁZKA: Vladimire Vladimiroviči, pokud by na Krymu proběhlo referendum a lidé by se rozhodli oddělit, sami lidé, většinou hlasů, podpoříte je?

V.PUTIN: Podmiňovací způsob se v politice nikdy nepoužívá. Chci zůstat v rámci těchto pravidel.

OTÁZKA: A Janukovyč je, ve skutečnosti, živ? Objevila se informace, že zemřel.

V.PUTIN: Poté, co se ocitnul na území Ruské federace, jsem ho viděl jednou, bylo to před dvěma dny. Byl živ, zdráv a Vám to přeje také. Ještě se nachladí na pohřbu těch, kdo šíří takové zprávy.

OTÁZKA: Co myslíte, Vladimire Vladimiroviči, v posledních měsících, když se situace na Ukrajině přiostřila, v čem byly chyby Janukovyče?

V.PUTIN: Víte, nebudu odpovídat na tuto otázku. Ne proto, že bych neznal odpověď, ale myslím si, že by to nebylo z mé strany korektní. Vždyť mi rozumíte…

OTÁZKA: Soucítíte s ním?

V.PUTIN: Ne. Mám úplně jiné pocity. Člověk, který plní takovou funkci, nese na svých bedrech povinnosti jako hlava státu, má práva, ale i povinnosti. Ale hlavní povinností je plnit vůli těch lidí, kteří mu svěřili zemi, jednat v rámci zákona. Je třeba zanalyzovat, zda udělal vše, co mu dával do rukou zákon a mandát voličů, či nikoli. Proveďte rozbor a sami vyvoďte závěry.

OTÁZKA: A jaké pocity? Říkáte, že „nesoucítíte a máte jiné pocity“. Můžete nám o tom něco povědět?

V.PUTIN: Promluvíme si s Vámi potom.

OTÁZKA: Před chvílí jste řekl, že v první řadě je třeba vysvětlit naše stanovisko obyvatelům jihu a jihovýchodu Ukrajina. To je jasné, co se týká jihovýchodu, ale…

V.PUTIN: Všem je to v podstatě třeba vysvětlit.

Všem obyvatelům a občanům Ukrajiny. Nemáme tam nepřátele. Ještě jednou opakuji, Ukrajina je spřátelená země. Víte, kolik lidí v minulém roce přijelo z Ukrajiny do Ruska? 3,3 miliony lidí. Z nich téměř 3 miliony vjelo do Ruska za prací. A pracují zde, okolo tří milionů lidí. Víte, kolik peněz posílají na Ukrajinu na podporu svých rodin. Spočítejte si průměrný plat 3 milionů lidí. Jsou to miliardy dolarů. Je to podstatná složka HDP, to není žádná legrace. My všechny přijímáme, přičemž hodně lidí, kteří přijeli a pracují u nás, jsou ze západní Ukrajiny. Pro nás jsou si všichni rovni, jsou pro nás všichni bratři.

OTÁZKA: Právě na to jsem se Vás chtěl zeptat. V první řadě se nyní hodně mluví o jihovýchodě, což je pochopitelné, ale na západě jsou přece etničtí Rusové, ruskojazyční občané a jejich situace je, zřejmě, ještě horší. Ti vůbec nemohou zvednout hlavy, je jich tam utlačovaná menšina. Jak jim může naše země pomoci?

V.PUTIN: Vycházíme z toho, že úřadující, tak zvaná vláda, jestli pretenduje na to, aby byla nazývána civilizovanou, musí zabezpečit bezpečnost svých občanů na celém území svého státu, nezávisle na tom, kde žijí. A my to, samozřejmě, budeme bedlivě sledovat.

Děkuji.

Tisková služba