Rozhovor Marine Le Penovej, predsedníčky francúzskeho Front National pre nemecký Spiegel
- Podrobnosti
- ze světa / Evropa|
- 7. březen 2015|
- Spiegel online|
- 14978 x
Marine Le Penová (1968) je francúzska národná a vlastenecká politička a právnička. Od roku 2011 predsedníčka Národného frontu. Je dcérou francúzskeho politika Jeana Marie Le Pena. Chce výrazne obmedziť imigráciu a upraviť získavanie francúzskeho občianstva. Ak sa v roku 2017 stane francúzskou prezidentkou, chce zrušiť manželstva pre osoby rovnakého pohlavia. Je predsedníčkou francúzskej strany Front National, ktorá bola najsilnejšou francúzskou stranou v minuloročných voľbách do Európskeho parlamentu.
Spiegel: Pani Le Penová, Váš Národný front, ktorý získal 25 percent voličských hlasov je jedným z hlavných víťazov májových volieb do Európskeho parlamentu. Ako k tomu mohlo dôjsť?
Le Penová: Francúzi chcú získať kontrolu nad ich vlastnou republikou. Chcú určovať kurz ich vlastnej ekonomiky a prisťahovaleckej politiky. Chcú aby ich vlastné zákony získali prednosť pred zákonmi Európskej únie. Francúzi pochopili, že Európska únia nenapĺňa utópiu, ktorá im bola predstavovaná. Európska únia sa výrazne vzdialila od demokratického spôsobu fungovania.
SP: Chcete zničiť Európu?
LP: Chcem zničiť Európsku úniu, nie Európu! Verím v Európu národných štátov, v Európu založenú na spolupráci. Čo nechcem je Európsky sovietsky zväz.
SP: Európska únia je obrovským mierovým projektom. Pomohla zabezpečiť 70 rokov bez vojny na európskom kontinente.
LP: Nie, Európa je vojna. Ekonomická vojna. Nepriateľstvo medzi štátmi narastá. Nemci sú očierňovaní ako krutí, Gréci ako podvodníci, Francúzi ako lenivci. Pani Merkelová nemôže navštíviť žiadnu európsku republiku bez toho, aby nebola ochraňovaná stovkami policajtov. Takto nevyzerá bratstvo.
SP: Smerujete do Bruselu len aby ste mohli bojovať so systémom.
LP: A prečo nie? Európska únia je hlboko škodlivá, je to protidemokratické monštrum. Chcem zabrániť, aby sa stala ešte väčším monštrom, všetko zhrabovala svojimi pazúrmi a rozširovala svoje chápadlá do všetkých oblastí našej legislatívy. Počas našej slávnej histórie zomreli milióny Francúzov za slobodu našej republiky. Dnes však jednoducho umožňujeme, aby nám bolo naše právo na sebaurčenie ukradnuté.
SP: Popravde ste však nevyhrala voľby kvôli vášmu postoju k EÚ, ale pretože Francúzi sú rozčúlenie nad ich ekonomickou situáciou a prezidentom Françoisom Hollandom. Poďakovali ste mu?
LP: Nie. Musela by som totiž potom tiež zavolať Sarkozymu. Francúzsko sa nachádza v tomto stave pretože Sarkozyho konzervatívna Únia pre ľudové hnutie (UPM) a Hollandova Socialistická strana sa podriadili európskym zmluvám. Tieto zmluvy obhajujú celkom dobre nemecké záujmy, avšak francúzske záujmy veľmi chabo.
SP: Nemecku by teda mala byť dávaná vina za francúzsku mizériu?
LP: Kedykoľvek počujem ľudí vyslovovať protinemecké nálady, tak hovorím: Nemôžete dávať vinu Nemecku za to, že bráni svoje záujmy. Nemôžem dávať za vinu pani Merkelovej, že chce silné euro. Dávam vinu našim vlastným politickým vodcom, ktorí nehája naše záujmy. Silné euro ruinuje našu ekonomiku.
SP: Prečo tvrdíte, že euro pomáha len Nemecku?
LP: Z jednoduchého dôvodu, pretože bolo vytvorené v Nemecku pre Nemecko.
SP: Bol to ale François Mitterand kto usiloval o zavedenie eura s cieľom zabrániť vzostupu Nemecka. V skutočnosti bolo pre Nemcov veľmi ťažké vzdať sa nemeckej marky.
LP: To je iný príbeh. Mitterand usiloval o presadenie integrácie prostredníctvom spoločnej meny euro. Avšak z ekonomického hľadiska je euro nemecké. Ak by sme sa vrátili späť k národným menám, nemecká marka by bola jedinou menou, ktorá by posilnila kurz voči ostatným menám (apreciácia), čo by znamenalo konkurenčnú nevýhodu pre Nemecko. Naša mena by oproti tomu bola devalvovaná, čo by nám poskytlo trochu viac priestoru na manévrovanie.
SP: Inými slovami, hlasy pre euroskeptikov znamenajú hlasy proti Nemecku?
LP: Niet tu pochýb, že model ktorý obhajujeme je v porovnaní so súčasným modelom menej pozitívny pre Nemecko. Nemecko sa stalo ekonomickým srdcom Európy, pretože naši politickí vodcovia sú slabí. Nemecko by však nemalo nikdy zabudnúť, že Francúzsko je politickým srdcom Európy. To čo sa tu dnes odohráva načrtáva, čo sa bude odohrávať v nadchádzajúcich rokoch vo zvyšku Európy: veľký návrat národného štátu, ktorý sa oni snažia vymazať z povrchu zemského.
SP: Považujete Angelu Merkelovú za nepriateľa?
LP: Rešpektujem politických vodcov, ktorí obhajujú záujmy ich vlastných krajín. Jej politika je prospešná pre Nemecko, nanešťastie je však škodlivá pre všetky ostatné krajiny. Moje varovanie znie: buďte opatrná, pani Merkelová. Ak nevidíte utrpenie, ktoré bolo uvalené na ostatné európske národy, potom sa Nemecko môže stať predmetom nenávisti. Merkelová verí, že je možné presadzovať politiku v ostatných krajinách proti vôli ich obyvateľov, čo by nikdy neurobila v Nemecku, kde sú výsledky volieb rešpektované. Avšak ona chce uvaliť jej politiku na ostatných. Táto snaha povedie k rozvráteniu Európskej únie.
SP: Naozaj chcete, aby Francúzsko opustilo euro?
LP: Hovorím to už od čias francúzskej prezidentskej volebnej kampane. Je to zložitý problém a vzala som na seba veľké riziko. Veľmi dobre si uvedomujem, že politické triedy rozširujú strach medzi voličstvom: Bez eura, slnko prestane svietiť, rieky prestanú tiecť a vstúpime do doby ľadovej ...
SP: Koniec eura by však iste viedlo k ekonomickej katastrofe.
LP: Tomu absolútne neverím. Bola by to neuveriteľná príležitosť. Ak neopustíme euro, tak skrachuje. Buď dôjde k ľudovému povstaniu, pretože ľudia si už nebudú chcieť viac nechať púšťať žilou - alebo si Nemci povedia: Stop, nemôžeme donekonečna platiť za chudobných.
SP: Prechádza Francúzsko určitým druhom depresie?
LP: Niečím podobným. Kedysi sme bývali jedna z najbohatších krajín na svete, v súčasnosti sme na ceste k rozvojovej krajine. Úsporné opatrenia (austerity), ktoré boli vnútené našim ľuďom, nefungujú. Ľudia sa nenechajú dusiť bez toho, že by proti tomu revoltovali.
SP: Avšak francúzsky štátny dlh je obrovský.
LP: A zostane obrovský. Čím viac úsporných opatrení niekto presadí, tým viac bude trpieť ekonomický rast, nízky daňový príjem bude pretrvávať a rozpočtový deficit zvyšovať. Navyše, vláda ušetrila škrty v užitočných výdavkoch, namiesto aby obmedzila výdavky škodlivé. Úspory mali byť urobené v štedrom sociálnom systéme, ktorý zaručuje prisťahovalcom rovnakú ochranu, ako našim občanom. Ďalej potom postihom zneužívanie sociálnych dávok a obmedzením príspevkov Francúzska do rozpočtu EÚ, ktoré sa každým rokom zvyšujú.
Spiegel: Chce Front Nationale Francúzsko zo začiatku 60. rokov: protekcionársky štát kontrolujúci ekonomiku, autoritatívna hlava štátu a menej imigrácie?
Le Penová: Nemožno namietať, že Francúzom vtedy bolo lepšie ako dnes. Nepozerám sa do spätného zrkadla. Ale nebol žiadny dôvod skoncovať so spoločenským pokrokom. Nedáva žiadny zmysel prijať počas 30 rokov desať miliónov cudzincov.
Spiegel: Skutočne si myslíte, že sa Francúzsko môže ukryť pred svetom?
Le Penová: Nehovorím o autarkii, nie som blázon. Potrebujeme inteligentný protekcionizmus. Potrebujeme obnoviť colné úrady - aj keď nie pre štáty s podobnou mierou spoločenského zabezpečenia ako my. Tak vyzerá férová súťaž. Problémom je úplné otvorenie hraníc a "zavedenie" zákona džungle: Čím ďalej dnes spoločnosť najme svojich otrokov - ku ktorým sa chová ako ku zvieratám a platí im almužny, bez najmenších ohľadov na životné prostredie - tým viac zarobí.
Spiegel: Je zóna voľného obchodu skutočne zlá vec?
Le Penová: Obchod prebiehal odjakživa, ale skôr sme bránili naše strategické záujmy. Viete si predstaviť, že by Spojené štáty povolili Alstomu (obrie francúzske strojárne) kúpiť General Electric? Ja nie. A nechcem, aby (nemecký) Siemens kúpil Alstom. Chcem, aby Alstom zostal francúzsky. Je to strategicky dôležité pre nezávislosť našej republiky.
Spiegel: Ale Alstom má veľké ťažkosti.
Le Penová: Spoločnosť je možné za účelom stabilizácie - napríklad len dočasne - znárodniť.
Spiegel: Hollande sa stal menej obľúbeným než ktorýkoľvek z jeho predchodcov. Zameriavate už svoju prezidentskú kampaň plne na Nicolasa Sarkozyho?
Le Penová: Nestrieľam na sanitky. Sarkozy je čoby kandidát vyriadení.
Spiegel: Máte na mysli zapletenia do finančného škandálu okolo jeho strany UMP, kvôli ktorému už musel rezignovať stranícky šéf Jean-Francois Cope?
Le Penová: Áno. Je s ním amen. Podvádzal. Porušil zákony Republiky a za kampaň minul dvakrát viac, než povoľuje zákon. Tým sa úplne diskvalifikoval. Ostatne to ľutujem, pretože by som sa proti nemu rada postavila.
Spiegel: Prečo?
Le Penová: Kvôli tomu, kým je.
Spiegel: Prečo sa staviate za ruského prezidenta Vladimíra Putina v jeho protieurópskom postoji k ukrajinskej kríze?
Le Penová: Nestojím s Putinom proti Európe. To je karikatúra. Podporujem federalizovanú Ukrajinu. EÚ priliala olej do ohňa návrhom ekonomickej spolupráce krajiny, o ktorej sa vie, že sa pozerá jedným okom na západ a druhým na východ.
Spiegel: Obdivujete Putina?
Le Penová: Cítim k nemu istý stupeň obdivu, pretože si nenecháva cudzími krajinami vnútiť rozhodnutia. Myslím, že sa v prvom rade stará o prospech Ruska a Rusov. V tomto ohľade k nemu cítim podobný rešpekt ako k pani Merkelovej.
Spiegel: Putin nie je demokrat.
Le Penová: Skutočne? Nie je demokrat? V Rusku nemajú voľby?
Spiegel: Okrem iného tam nefunguje sloboda tlače.
Le Penová: A vy si myslíte, že vo Francúzsku existuje skutočná sloboda? 99% novinárov sú ľavičiari.
Spiegel: To si myslíte vy. Ale novinári nie sú zabíjaní ani zatváraní za mreže.
Le Penová: Popravde sa o Rusku hovorí veľa vecí, pretože bolo roky démonizované Amerikou a jej spojencami. Patrí k veľkosti európskej krajiny dospieť k vlastnému názoru a nevnímať všetko skrz americkú optiku. Nemáme Rusku čo kázať, keď súčasne pokladáme červený koberec pred Katar, Saudskú Arábiu a Čínu.
Spiegel: Takže ste viac proti USA ako za Rusko?
Le Penová: Američania sa snažia posilniť a rozšíriť svoj vplyv vo svete, hlavne v Európe. Bránia vlastné záujmy, nie naše. Usilujem o mnohopolárny svet, v ktorom sa Francúzsko opäť chopí úlohy vodcu nezaradených štátov - nie po boku USA, ani Ruska, ani Nemecka. Nechceme byť ani otrokmi, ani otrokári.
Spiegel: Pani Le Penová, ďakujeme za rozhovor.
(Krátené)
Interview with Marine Le Pen: 'I Do not Want this European Soviet Union' , ktorý vyšiel na stránkach Spiegel Online. Rozhovor viedol Mathieu von Rohr.
SP: Chcete zničiť Európu?
LP: Chcem zničiť Európsku úniu, nie Európu! Verím v Európu národných štátov, v Európu založenú na spolupráci. Čo nechcem je Európsky sovietsky zväz.
SP: Európska únia je obrovským mierovým projektom. Pomohla zabezpečiť 70 rokov bez vojny na európskom kontinente.
LP: Nie, Európa je vojna. Ekonomická vojna. Nepriateľstvo medzi štátmi narastá. Nemci sú očierňovaní ako krutí, Gréci ako podvodníci, Francúzi ako lenivci. Pani Merkelová nemôže navštíviť žiadnu európsku republiku bez toho, aby nebola ochraňovaná stovkami policajtov. Takto nevyzerá bratstvo.
SP: Smerujete do Bruselu len aby ste mohli bojovať so systémom.
LP: A prečo nie? Európska únia je hlboko škodlivá, je to protidemokratické monštrum. Chcem zabrániť, aby sa stala ešte väčším monštrom, všetko zhrabovala svojimi pazúrmi a rozširovala svoje chápadlá do všetkých oblastí našej legislatívy. Počas našej slávnej histórie zomreli milióny Francúzov za slobodu našej republiky. Dnes však jednoducho umožňujeme, aby nám bolo naše právo na sebaurčenie ukradnuté.
SP: Popravde ste však nevyhrala voľby kvôli vášmu postoju k EÚ, ale pretože Francúzi sú rozčúlenie nad ich ekonomickou situáciou a prezidentom Françoisom Hollandom. Poďakovali ste mu?
LP: Nie. Musela by som totiž potom tiež zavolať Sarkozymu. Francúzsko sa nachádza v tomto stave pretože Sarkozyho konzervatívna Únia pre ľudové hnutie (UPM) a Hollandova Socialistická strana sa podriadili európskym zmluvám. Tieto zmluvy obhajujú celkom dobre nemecké záujmy, avšak francúzske záujmy veľmi chabo.
SP: Nemecku by teda mala byť dávaná vina za francúzsku mizériu?
LP: Kedykoľvek počujem ľudí vyslovovať protinemecké nálady, tak hovorím: Nemôžete dávať vinu Nemecku za to, že bráni svoje záujmy. Nemôžem dávať za vinu pani Merkelovej, že chce silné euro. Dávam vinu našim vlastným politickým vodcom, ktorí nehája naše záujmy. Silné euro ruinuje našu ekonomiku.
SP: Prečo tvrdíte, že euro pomáha len Nemecku?
LP: Z jednoduchého dôvodu, pretože bolo vytvorené v Nemecku pre Nemecko.
SP: Bol to ale François Mitterand kto usiloval o zavedenie eura s cieľom zabrániť vzostupu Nemecka. V skutočnosti bolo pre Nemcov veľmi ťažké vzdať sa nemeckej marky.
LP: To je iný príbeh. Mitterand usiloval o presadenie integrácie prostredníctvom spoločnej meny euro. Avšak z ekonomického hľadiska je euro nemecké. Ak by sme sa vrátili späť k národným menám, nemecká marka by bola jedinou menou, ktorá by posilnila kurz voči ostatným menám (apreciácia), čo by znamenalo konkurenčnú nevýhodu pre Nemecko. Naša mena by oproti tomu bola devalvovaná, čo by nám poskytlo trochu viac priestoru na manévrovanie.
SP: Inými slovami, hlasy pre euroskeptikov znamenajú hlasy proti Nemecku?
LP: Niet tu pochýb, že model ktorý obhajujeme je v porovnaní so súčasným modelom menej pozitívny pre Nemecko. Nemecko sa stalo ekonomickým srdcom Európy, pretože naši politickí vodcovia sú slabí. Nemecko by však nemalo nikdy zabudnúť, že Francúzsko je politickým srdcom Európy. To čo sa tu dnes odohráva načrtáva, čo sa bude odohrávať v nadchádzajúcich rokoch vo zvyšku Európy: veľký návrat národného štátu, ktorý sa oni snažia vymazať z povrchu zemského.
SP: Považujete Angelu Merkelovú za nepriateľa?
LP: Rešpektujem politických vodcov, ktorí obhajujú záujmy ich vlastných krajín. Jej politika je prospešná pre Nemecko, nanešťastie je však škodlivá pre všetky ostatné krajiny. Moje varovanie znie: buďte opatrná, pani Merkelová. Ak nevidíte utrpenie, ktoré bolo uvalené na ostatné európske národy, potom sa Nemecko môže stať predmetom nenávisti. Merkelová verí, že je možné presadzovať politiku v ostatných krajinách proti vôli ich obyvateľov, čo by nikdy neurobila v Nemecku, kde sú výsledky volieb rešpektované. Avšak ona chce uvaliť jej politiku na ostatných. Táto snaha povedie k rozvráteniu Európskej únie.
SP: Naozaj chcete, aby Francúzsko opustilo euro?
LP: Hovorím to už od čias francúzskej prezidentskej volebnej kampane. Je to zložitý problém a vzala som na seba veľké riziko. Veľmi dobre si uvedomujem, že politické triedy rozširujú strach medzi voličstvom: Bez eura, slnko prestane svietiť, rieky prestanú tiecť a vstúpime do doby ľadovej ...
SP: Koniec eura by však iste viedlo k ekonomickej katastrofe.
LP: Tomu absolútne neverím. Bola by to neuveriteľná príležitosť. Ak neopustíme euro, tak skrachuje. Buď dôjde k ľudovému povstaniu, pretože ľudia si už nebudú chcieť viac nechať púšťať žilou - alebo si Nemci povedia: Stop, nemôžeme donekonečna platiť za chudobných.
SP: Prechádza Francúzsko určitým druhom depresie?
LP: Niečím podobným. Kedysi sme bývali jedna z najbohatších krajín na svete, v súčasnosti sme na ceste k rozvojovej krajine. Úsporné opatrenia (austerity), ktoré boli vnútené našim ľuďom, nefungujú. Ľudia sa nenechajú dusiť bez toho, že by proti tomu revoltovali.
SP: Avšak francúzsky štátny dlh je obrovský.
LP: A zostane obrovský. Čím viac úsporných opatrení niekto presadí, tým viac bude trpieť ekonomický rast, nízky daňový príjem bude pretrvávať a rozpočtový deficit zvyšovať. Navyše, vláda ušetrila škrty v užitočných výdavkoch, namiesto aby obmedzila výdavky škodlivé. Úspory mali byť urobené v štedrom sociálnom systéme, ktorý zaručuje prisťahovalcom rovnakú ochranu, ako našim občanom. Ďalej potom postihom zneužívanie sociálnych dávok a obmedzením príspevkov Francúzska do rozpočtu EÚ, ktoré sa každým rokom zvyšujú.
Spiegel: Chce Front Nationale Francúzsko zo začiatku 60. rokov: protekcionársky štát kontrolujúci ekonomiku, autoritatívna hlava štátu a menej imigrácie?
Le Penová: Nemožno namietať, že Francúzom vtedy bolo lepšie ako dnes. Nepozerám sa do spätného zrkadla. Ale nebol žiadny dôvod skoncovať so spoločenským pokrokom. Nedáva žiadny zmysel prijať počas 30 rokov desať miliónov cudzincov.
Spiegel: Skutočne si myslíte, že sa Francúzsko môže ukryť pred svetom?
Le Penová: Nehovorím o autarkii, nie som blázon. Potrebujeme inteligentný protekcionizmus. Potrebujeme obnoviť colné úrady - aj keď nie pre štáty s podobnou mierou spoločenského zabezpečenia ako my. Tak vyzerá férová súťaž. Problémom je úplné otvorenie hraníc a "zavedenie" zákona džungle: Čím ďalej dnes spoločnosť najme svojich otrokov - ku ktorým sa chová ako ku zvieratám a platí im almužny, bez najmenších ohľadov na životné prostredie - tým viac zarobí.
Spiegel: Je zóna voľného obchodu skutočne zlá vec?
Le Penová: Obchod prebiehal odjakživa, ale skôr sme bránili naše strategické záujmy. Viete si predstaviť, že by Spojené štáty povolili Alstomu (obrie francúzske strojárne) kúpiť General Electric? Ja nie. A nechcem, aby (nemecký) Siemens kúpil Alstom. Chcem, aby Alstom zostal francúzsky. Je to strategicky dôležité pre nezávislosť našej republiky.
Spiegel: Ale Alstom má veľké ťažkosti.
Le Penová: Spoločnosť je možné za účelom stabilizácie - napríklad len dočasne - znárodniť.
Spiegel: Hollande sa stal menej obľúbeným než ktorýkoľvek z jeho predchodcov. Zameriavate už svoju prezidentskú kampaň plne na Nicolasa Sarkozyho?
Le Penová: Nestrieľam na sanitky. Sarkozy je čoby kandidát vyriadení.
Spiegel: Máte na mysli zapletenia do finančného škandálu okolo jeho strany UMP, kvôli ktorému už musel rezignovať stranícky šéf Jean-Francois Cope?
Le Penová: Áno. Je s ním amen. Podvádzal. Porušil zákony Republiky a za kampaň minul dvakrát viac, než povoľuje zákon. Tým sa úplne diskvalifikoval. Ostatne to ľutujem, pretože by som sa proti nemu rada postavila.
Spiegel: Prečo?
Le Penová: Kvôli tomu, kým je.
Spiegel: Prečo sa staviate za ruského prezidenta Vladimíra Putina v jeho protieurópskom postoji k ukrajinskej kríze?
Le Penová: Nestojím s Putinom proti Európe. To je karikatúra. Podporujem federalizovanú Ukrajinu. EÚ priliala olej do ohňa návrhom ekonomickej spolupráce krajiny, o ktorej sa vie, že sa pozerá jedným okom na západ a druhým na východ.
Spiegel: Obdivujete Putina?
Le Penová: Cítim k nemu istý stupeň obdivu, pretože si nenecháva cudzími krajinami vnútiť rozhodnutia. Myslím, že sa v prvom rade stará o prospech Ruska a Rusov. V tomto ohľade k nemu cítim podobný rešpekt ako k pani Merkelovej.
Spiegel: Putin nie je demokrat.
Le Penová: Skutočne? Nie je demokrat? V Rusku nemajú voľby?
Spiegel: Okrem iného tam nefunguje sloboda tlače.
Le Penová: A vy si myslíte, že vo Francúzsku existuje skutočná sloboda? 99% novinárov sú ľavičiari.
Spiegel: To si myslíte vy. Ale novinári nie sú zabíjaní ani zatváraní za mreže.
Le Penová: Popravde sa o Rusku hovorí veľa vecí, pretože bolo roky démonizované Amerikou a jej spojencami. Patrí k veľkosti európskej krajiny dospieť k vlastnému názoru a nevnímať všetko skrz americkú optiku. Nemáme Rusku čo kázať, keď súčasne pokladáme červený koberec pred Katar, Saudskú Arábiu a Čínu.
Spiegel: Takže ste viac proti USA ako za Rusko?
Le Penová: Američania sa snažia posilniť a rozšíriť svoj vplyv vo svete, hlavne v Európe. Bránia vlastné záujmy, nie naše. Usilujem o mnohopolárny svet, v ktorom sa Francúzsko opäť chopí úlohy vodcu nezaradených štátov - nie po boku USA, ani Ruska, ani Nemecka. Nechceme byť ani otrokmi, ani otrokári.
Spiegel: Pani Le Penová, ďakujeme za rozhovor.
(Krátené)
Interview with Marine Le Pen: 'I Do not Want this European Soviet Union' , ktorý vyšiel na stránkach Spiegel Online. Rozhovor viedol Mathieu von Rohr.
Komentáře
Facebook komentáře
Nejčtenější za poslední týden
Související články